第435章 刊物讨论
就在张小磊离开杭州北上并经水路刚刚抵达苏州一带的时候,近卫军的卫兵从临近的街头偶尔发现了一个影响面似乎并不是很大的刊物。在张小磊身边不少时间,政治上很敏锐的孩子们很快就将这些似乎有些问题的刊物送到了张小磊的面前。
“《苏州学报》?论商品的价值,其中有些讨论内容是不是有些违禁了?而且看起来似乎不是民间体系外的人士能够轻易领悟到的。。。”李辉检查过后也有些凝重的说道。
张小磊看了看刊物的名字就笑了:“你以为那些罢黜百家上千年的儒生们也能讨论这么本质和深奥的问题?这当然是我差人私下里有意的安排。。。”
其实张小磊也是无奈,本以为数年的启蒙开化应该有些人开窍了才是。然而从来就是实用主义至上没有思考事物本质习惯的国人在社会科学领域的悟性似乎明显要比技术领域的悟性差上不少。因此也就只能在条件和环境似乎勉强具备的时候就抛出了放在后世都不一定形成定论的东西。
“你们觉得,一件物品或商品的价值,是来源于它的工时和劳动呢?还是来源它的效用和使用价值?使用价值的本质是什么?经济的本质又是什么?”这样的问题要是询问这个时代未经启蒙的一般百姓,那肯定是“你在说啥,不知道你说的是什么”“我们没文化的人就是这个样的。”张小磊身边不少近卫军卫兵本身就是天才组的孩子们,又经过不少时间的学习和熏陶,在这方面却是已经开窍了的。至少明白张小磊说的是什么。
“我觉得当然是来自于工时和劳动了?前不久兵工动员的时候,什么工时工月工年还有劳动报酬的计算可是没让我们少忙。。。”
“是啊,我也觉得商品的价值是来自于劳动本身,没有劳动就没有价值。。。”只是说到这里的时候开始有人感觉到了一些不对。
李辉这个时候也意识到了什么:“当年的东南大周也供养了多工匠。他们的火器匠人工作一个月生产出来的军火,价值大概是现在我军工作一个月生产出来军火的多少?崇明岛上一个八级匠人加工出来的后装线膛炮,效率与之相比又是如何的呢?”
天才组的孩子们在计算力上很显然并不欠缺:“大周的工匠?据说军器相关的至少有总兵力的十分之一,也能有几万人的规模吧,我想现在崇明岛上生产一门后装线膛炮的时间,他们也就只能生产出百来斤的轻炮而已,而且因为火药质量不行,差距。。。差距不算人员也应该有几十倍左右的效能。。。”
张小磊当然也没有学过什么经济学,并不能现代都未有定论的价值论上发表什么高论,但是显而易见的觉得如果贯彻劳动价值论,以时间甚至计件工资为标准,就并不能在管理和产业上实现真正意义上的跨越性升级,只有以效用价值论为核心才可以最大限度的凸显质量和技术的重要意义从而进一步促进产业发展。因此从一开始,张小磊就觉得应该在这方面树立意识了。
如果是欧洲历史上第一次工业革命前后的某些时期,劳动价值论是很容易理解的,因为那个时候的欧洲手工工场和水力机械发展程度已经相当突出,火器制造技术和工艺差别也并不算太大。但对于此时尚处于落后社会下“跨越式发展”的新朝来说,工匠们的合格与否乃至不同部门管理优劣与否带来的差别是很多近卫军内的孩子们都能直观感受到的。
不说这些,因为张小磊身边多少还是有一些名厨名医,并且在这方面也相当重视的结果。技艺高超的医生或厨师同寻常或者初学者之间的差距那就更让人感觉到人与人的劳动之间其实是有质的不同了。
想到这些,张小磊身边的孩子们似乎也多少有些明白了。
“我明白了,就像这刊物上的一些文章所说的。如果一家面向市场的刊物不以来稿者的水平而以来搞者的写作速度或是写作时间投入来决定报酬,那么这家刊物社的最终结果肯定是因为质量太差,太不解地气而倒闭。没有了市场的认可,那一切表面上的劳动价值就都是无本之木了。。。”
当然天才组的孩子们也不愧为天才组的孩子们,也有很多人在这个时候想到了更多的一些东西。而且因为了解张小磊,也并不介意在这个时候提出一些似乎很显而易见的不同意见。
“要是有个乞讨者攒了一点儿钱打算填饱肚子,一边儿是美味并且耗费了高超潜水师傅劳动价值并且能卖出价格的海鲜,一边儿是成本似乎并不那么高的鸡肉、狗肉;那对于他来说,是不是平时价值不并不是很高的鸡肉或狗肉就拥有比在填饱肚子方面效用更差的海鲜更低的效用?”
“是啊,在杭州的时候我看过一些著名的作家写的所谓的名著,可是一本也看不下去。路边小摊上的那些盗版庸俗爽文我却能看的津津有味,究竟谁的商品的效用价值更高呢。。。”
这么一说,似乎不论是劳动价值,还是效用价值,似乎都成为了一种玄而又玄很难精确明确的东西了,似乎在很大程度上不过是和人们心中的想法和愿望有关而已。
“效用的确来自于一个人或者一个社会一个民族的文化,还有他们的需求、对欲望和生活的追求和看法。并不是单一的,而是多样的,同时也并不是恒定的。但是却不能因为这种价值似乎容易变化而不容易把握就否认其意义,只有最大限度的满足人们对生活的需要和欲望的需求,价值本身也才能发挥到最大。。。”张小磊当然没有读过庞巴维克的书也没有仔细读过资本论,但觉得以冷战时期的西方经济理论或许能够对这个时代的经济结构和产业也有更重要的影响?
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“《苏州学报》?论商品的价值,其中有些讨论内容是不是有些违禁了?而且看起来似乎不是民间体系外的人士能够轻易领悟到的。。。”李辉检查过后也有些凝重的说道。
张小磊看了看刊物的名字就笑了:“你以为那些罢黜百家上千年的儒生们也能讨论这么本质和深奥的问题?这当然是我差人私下里有意的安排。。。”
其实张小磊也是无奈,本以为数年的启蒙开化应该有些人开窍了才是。然而从来就是实用主义至上没有思考事物本质习惯的国人在社会科学领域的悟性似乎明显要比技术领域的悟性差上不少。因此也就只能在条件和环境似乎勉强具备的时候就抛出了放在后世都不一定形成定论的东西。
“你们觉得,一件物品或商品的价值,是来源于它的工时和劳动呢?还是来源它的效用和使用价值?使用价值的本质是什么?经济的本质又是什么?”这样的问题要是询问这个时代未经启蒙的一般百姓,那肯定是“你在说啥,不知道你说的是什么”“我们没文化的人就是这个样的。”张小磊身边不少近卫军卫兵本身就是天才组的孩子们,又经过不少时间的学习和熏陶,在这方面却是已经开窍了的。至少明白张小磊说的是什么。
“我觉得当然是来自于工时和劳动了?前不久兵工动员的时候,什么工时工月工年还有劳动报酬的计算可是没让我们少忙。。。”
“是啊,我也觉得商品的价值是来自于劳动本身,没有劳动就没有价值。。。”只是说到这里的时候开始有人感觉到了一些不对。
李辉这个时候也意识到了什么:“当年的东南大周也供养了多工匠。他们的火器匠人工作一个月生产出来的军火,价值大概是现在我军工作一个月生产出来军火的多少?崇明岛上一个八级匠人加工出来的后装线膛炮,效率与之相比又是如何的呢?”
天才组的孩子们在计算力上很显然并不欠缺:“大周的工匠?据说军器相关的至少有总兵力的十分之一,也能有几万人的规模吧,我想现在崇明岛上生产一门后装线膛炮的时间,他们也就只能生产出百来斤的轻炮而已,而且因为火药质量不行,差距。。。差距不算人员也应该有几十倍左右的效能。。。”
张小磊当然也没有学过什么经济学,并不能现代都未有定论的价值论上发表什么高论,但是显而易见的觉得如果贯彻劳动价值论,以时间甚至计件工资为标准,就并不能在管理和产业上实现真正意义上的跨越性升级,只有以效用价值论为核心才可以最大限度的凸显质量和技术的重要意义从而进一步促进产业发展。因此从一开始,张小磊就觉得应该在这方面树立意识了。
如果是欧洲历史上第一次工业革命前后的某些时期,劳动价值论是很容易理解的,因为那个时候的欧洲手工工场和水力机械发展程度已经相当突出,火器制造技术和工艺差别也并不算太大。但对于此时尚处于落后社会下“跨越式发展”的新朝来说,工匠们的合格与否乃至不同部门管理优劣与否带来的差别是很多近卫军内的孩子们都能直观感受到的。
不说这些,因为张小磊身边多少还是有一些名厨名医,并且在这方面也相当重视的结果。技艺高超的医生或厨师同寻常或者初学者之间的差距那就更让人感觉到人与人的劳动之间其实是有质的不同了。
想到这些,张小磊身边的孩子们似乎也多少有些明白了。
“我明白了,就像这刊物上的一些文章所说的。如果一家面向市场的刊物不以来稿者的水平而以来搞者的写作速度或是写作时间投入来决定报酬,那么这家刊物社的最终结果肯定是因为质量太差,太不解地气而倒闭。没有了市场的认可,那一切表面上的劳动价值就都是无本之木了。。。”
当然天才组的孩子们也不愧为天才组的孩子们,也有很多人在这个时候想到了更多的一些东西。而且因为了解张小磊,也并不介意在这个时候提出一些似乎很显而易见的不同意见。
“要是有个乞讨者攒了一点儿钱打算填饱肚子,一边儿是美味并且耗费了高超潜水师傅劳动价值并且能卖出价格的海鲜,一边儿是成本似乎并不那么高的鸡肉、狗肉;那对于他来说,是不是平时价值不并不是很高的鸡肉或狗肉就拥有比在填饱肚子方面效用更差的海鲜更低的效用?”
“是啊,在杭州的时候我看过一些著名的作家写的所谓的名著,可是一本也看不下去。路边小摊上的那些盗版庸俗爽文我却能看的津津有味,究竟谁的商品的效用价值更高呢。。。”
这么一说,似乎不论是劳动价值,还是效用价值,似乎都成为了一种玄而又玄很难精确明确的东西了,似乎在很大程度上不过是和人们心中的想法和愿望有关而已。
“效用的确来自于一个人或者一个社会一个民族的文化,还有他们的需求、对欲望和生活的追求和看法。并不是单一的,而是多样的,同时也并不是恒定的。但是却不能因为这种价值似乎容易变化而不容易把握就否认其意义,只有最大限度的满足人们对生活的需要和欲望的需求,价值本身也才能发挥到最大。。。”张小磊当然没有读过庞巴维克的书也没有仔细读过资本论,但觉得以冷战时期的西方经济理论或许能够对这个时代的经济结构和产业也有更重要的影响?
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