第171章 摸着石头过河
“既然能够料想到承平年代军户会大部分不堪战的结果,那么火器兵甲在那个时候会有几层堪战?差一点儿的标枪长矛也能用,实在不行重新打造盾牌长枪投标也不费功夫。差一点儿的战弓也能用,无非是五六斗力而不是七八斗力,说不定还能适应下滑后的士兵素质。可是火器或火药上差一点儿的结果是什么。我想这数月以来,你当深有体会才是吧?”
“那不知岛主是如何安排崇明岛上制造兵甲火器的工匠的?给予这些匠人世袭的地位还是任由这些匠人流失到他处?靠官家组织集中劳作,还是做为散户自由自我经营、允许改行?”朱元璋接着并不多少顾忌的说道:“我相信岛主的选人认人用人之能,却不相信靠着这些匠户们自己或者他人来进行组织。仍然拥有现在这样的水平。何况,当兵与手艺是不同的,前者对于军官或者兵头以外的任何人都是一种负担。而手艺上的经验,我相信那些工匠们在岛主面前并无多少隐瞒,可是他们当中有能有多少人愿意对待外面的徒弟像对待自己的子女一样?岛中手下应该搜罗过不少工匠,不知那些真正技艺高超的工匠,有多少是拜师学艺出身,又有多少是祖传或者家传出身的世家工匠?。。。”
张小磊在穿越之前并不是一个在政治上拥有巩固立场并且固执己见的人,听到这样的话,不由的沉思起来。尤其是想到了更多的事情的时候。世兵都不一定必然战斗力差,欧洲的骑士或者日本的武士阶层不都是如此?匠户就更是如此。后世的德国或者日本在制造业上某些方面的突出和独到,显然也跟某些领域一定程度上的固化有关系。可见:匠户世家本身不是根本问题。市场狭小、待遇比两宋时期还要低上很多、半奴制性质的自由管制和缺乏其他领域上升通道导致的社会地位问题,才是根本。自己能够在火器性能和质量上明显超越其他对手,最大的法宝并不是自己多么擅长管理。虽然自己明白一些粗浅的常识,但是肯定没有现代企业管理大师的天赋,而是自己对工匠在赏赐方面的阔绰和大方。如果换成民间的其他人,能够拥有像自己一样的理念么?
自己的话能够对这位拥有超出寻常表现和自信的人物产生一丝影响和动摇,是朱元璋从来没有想过的。因此此时也就趁热打铁的说道:“没有万世不易的制度。如果以后更接近唐汉时代的那套机制不合适了,向宋元的演变是很容易的。然而,如果类似两宋、张、陈等那样的局面重新调整。则无异于一场政变,甚至更大规模的动荡了。。。”
这样的话,也让张小磊豁然开朗了起来。的确,要让宋元民国那样民间私有经济活跃、政府统治力决定性开始衰弱的社会成为唐汉秦朝那种社会,岂是篡位那样的政变宫变可以相提并论的?根本就是一场改朝换代性质的社会主义革命,化私为公,必要对很多人动一次大手术。就算没有无数人头落地,也是整个体系的大动荡,大变局。然而化公为私就不一样了,特别是对于穿越之前生在改革开放时代的张小磊来说。
如果自己并不能确定什么样儿的机制和路线是正确的,什么样儿的机制和路线是错误的,很显然:在一个政权的建立之初,至少要通过一套官家体系来看看自己的斤两与执政能力是否能够有效的让官家的经济有活力不是?苏联在历史上证明不能,很多社会也不能,但张小磊却以为就自己的条件来说那必然很大不同。原因在于:在这个年代,工商业体系还是一个总规模并不算大的体系,也简单的多。远非现代经济体系或现代大中型国家工业经济那么复杂。而且:斯大林时代之后的苏联本质上是官僚主导国家,缺了一个拥有宰执地位的君权。或者说在要讲普世价值的现代,往往没有足够的君权来平衡官僚阶层乃至社会精英阶层。可是身为一个开国之君的自己,手中还有古代或现代的很多政权都无法效仿的掌握核心武力的方法,那性质就根本不同。对于自己来说,自己的话就是真正的圣旨。根本不用看这个利益集团的脸色,看那个利益集团的脸色,也不用在奏章里看官样文章,谁敢玩让人难懂的官八股或者含沙射影之类的把戏就让他莫名其妙的遭贼消失掉好了。
这时候的张小磊似乎又想起明初厂卫体系,很多事情也都一下子释然了起来。时代已经与两宋或者唐汉的时候不同了,此时代,从技术条件上讲君权已经具备了独大的能力,朱元璋在很多方面的自信,也并不是空穴来风。
本来张小磊是打算以今人的意识和觉悟教导一下古人,却没有想到这个位面上的朱元璋想的似乎比自己要长远的多,反而教导开化了自己?这还是不是个古人,是不是也是个穿越者?
张小磊这个时候很想试探一下,但始终想不出稳妥的办法来。不过,拥有轻松掌握权柄和武力方法的张小磊,也并不介意在别人的面前表现出自己的谦虚:“你的话,的确给我很多启发。是啊,我们都不是圣人。没有民间某些文人士子们的自信,天然就觉得真理掌握在自己手中,自己的看法就一定是对的,适合时代发展的。公家为主导还是私家为主导,还是在立国之处,就完善一套能够‘摸着石头过河’的机制来比较好。如果以后非要改革不可,相信不会把包袱推给后人。。。”
同这个位面似乎感觉有些异样的朱元璋之间的谈话并没有持续太久,因为张小磊觉得还是应该保持自己的主导性比较好,对于自己这种没有枭雄般自信的人,免得被带到什么沟里。今后新朝的框架,在张小磊的心中也有了个大致的腹案。
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“那不知岛主是如何安排崇明岛上制造兵甲火器的工匠的?给予这些匠人世袭的地位还是任由这些匠人流失到他处?靠官家组织集中劳作,还是做为散户自由自我经营、允许改行?”朱元璋接着并不多少顾忌的说道:“我相信岛主的选人认人用人之能,却不相信靠着这些匠户们自己或者他人来进行组织。仍然拥有现在这样的水平。何况,当兵与手艺是不同的,前者对于军官或者兵头以外的任何人都是一种负担。而手艺上的经验,我相信那些工匠们在岛主面前并无多少隐瞒,可是他们当中有能有多少人愿意对待外面的徒弟像对待自己的子女一样?岛中手下应该搜罗过不少工匠,不知那些真正技艺高超的工匠,有多少是拜师学艺出身,又有多少是祖传或者家传出身的世家工匠?。。。”
张小磊在穿越之前并不是一个在政治上拥有巩固立场并且固执己见的人,听到这样的话,不由的沉思起来。尤其是想到了更多的事情的时候。世兵都不一定必然战斗力差,欧洲的骑士或者日本的武士阶层不都是如此?匠户就更是如此。后世的德国或者日本在制造业上某些方面的突出和独到,显然也跟某些领域一定程度上的固化有关系。可见:匠户世家本身不是根本问题。市场狭小、待遇比两宋时期还要低上很多、半奴制性质的自由管制和缺乏其他领域上升通道导致的社会地位问题,才是根本。自己能够在火器性能和质量上明显超越其他对手,最大的法宝并不是自己多么擅长管理。虽然自己明白一些粗浅的常识,但是肯定没有现代企业管理大师的天赋,而是自己对工匠在赏赐方面的阔绰和大方。如果换成民间的其他人,能够拥有像自己一样的理念么?
自己的话能够对这位拥有超出寻常表现和自信的人物产生一丝影响和动摇,是朱元璋从来没有想过的。因此此时也就趁热打铁的说道:“没有万世不易的制度。如果以后更接近唐汉时代的那套机制不合适了,向宋元的演变是很容易的。然而,如果类似两宋、张、陈等那样的局面重新调整。则无异于一场政变,甚至更大规模的动荡了。。。”
这样的话,也让张小磊豁然开朗了起来。的确,要让宋元民国那样民间私有经济活跃、政府统治力决定性开始衰弱的社会成为唐汉秦朝那种社会,岂是篡位那样的政变宫变可以相提并论的?根本就是一场改朝换代性质的社会主义革命,化私为公,必要对很多人动一次大手术。就算没有无数人头落地,也是整个体系的大动荡,大变局。然而化公为私就不一样了,特别是对于穿越之前生在改革开放时代的张小磊来说。
如果自己并不能确定什么样儿的机制和路线是正确的,什么样儿的机制和路线是错误的,很显然:在一个政权的建立之初,至少要通过一套官家体系来看看自己的斤两与执政能力是否能够有效的让官家的经济有活力不是?苏联在历史上证明不能,很多社会也不能,但张小磊却以为就自己的条件来说那必然很大不同。原因在于:在这个年代,工商业体系还是一个总规模并不算大的体系,也简单的多。远非现代经济体系或现代大中型国家工业经济那么复杂。而且:斯大林时代之后的苏联本质上是官僚主导国家,缺了一个拥有宰执地位的君权。或者说在要讲普世价值的现代,往往没有足够的君权来平衡官僚阶层乃至社会精英阶层。可是身为一个开国之君的自己,手中还有古代或现代的很多政权都无法效仿的掌握核心武力的方法,那性质就根本不同。对于自己来说,自己的话就是真正的圣旨。根本不用看这个利益集团的脸色,看那个利益集团的脸色,也不用在奏章里看官样文章,谁敢玩让人难懂的官八股或者含沙射影之类的把戏就让他莫名其妙的遭贼消失掉好了。
这时候的张小磊似乎又想起明初厂卫体系,很多事情也都一下子释然了起来。时代已经与两宋或者唐汉的时候不同了,此时代,从技术条件上讲君权已经具备了独大的能力,朱元璋在很多方面的自信,也并不是空穴来风。
本来张小磊是打算以今人的意识和觉悟教导一下古人,却没有想到这个位面上的朱元璋想的似乎比自己要长远的多,反而教导开化了自己?这还是不是个古人,是不是也是个穿越者?
张小磊这个时候很想试探一下,但始终想不出稳妥的办法来。不过,拥有轻松掌握权柄和武力方法的张小磊,也并不介意在别人的面前表现出自己的谦虚:“你的话,的确给我很多启发。是啊,我们都不是圣人。没有民间某些文人士子们的自信,天然就觉得真理掌握在自己手中,自己的看法就一定是对的,适合时代发展的。公家为主导还是私家为主导,还是在立国之处,就完善一套能够‘摸着石头过河’的机制来比较好。如果以后非要改革不可,相信不会把包袱推给后人。。。”
同这个位面似乎感觉有些异样的朱元璋之间的谈话并没有持续太久,因为张小磊觉得还是应该保持自己的主导性比较好,对于自己这种没有枭雄般自信的人,免得被带到什么沟里。今后新朝的框架,在张小磊的心中也有了个大致的腹案。
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